Форум » Войска » Численность 2 и 3 батальонов полка Берри. » Ответить

Численность 2 и 3 батальонов полка Берри.

ТИА: Интересуюсь вопросом: В каждом батальоне - 9 рот, видимо, 1 из них (по аналогии с прочими, имеющимися в Канаде) - гренадёрская. Численность фузилерной роты - 40 человек, гренадёрской - 45 (т.е. всего 365-370 в батальоне по штату). Между тем как численность каждого, насколько мне известно, была несколько выше - с чем это связано? Роты были "крупнее"? Или имелись допчасти (например, команды сапёров, неучтённые "пикеты" и т.д.)?

Ответов - 14

Испанский летчик: Полк Berry первоначально предназначался для отправки в Индию. Поэтому штаты в его 2 и 3 батальоне существенно отличались от континентальных. Батальоны имели по 8 фузилерных и одной гренадерской роте. Итого 8 х 40 + 1 х 45 = 365 бойцов. Т.е. в 2-х батальонах 730 солдат и офицеров. Однако не все понятно с его численностью по прибытию. Шартран в "The French soldier in colonial America" дает цифру на момент прибытия 960 солдат и офицеров, подтверждая 9-ти ротный состав батальонов. Он же в "Quebec 1759" дает цифру в 1118 человек "all ranks" (правда, на 1755 год, но, возможно, это опечатка). Если опечатка таки имела место, то, возможно, речь идет о полном составе, включая нестроевых. И еще любопытная деталь - Doreil в своем письме к Marshal de Belle Isle от 30.04.1758 приводит численность батальонов 2-ого в 409 бойцов и 3-его в 402 по состоянию на конец апреля 1758 года. Итого на Ваш вопрос - роты были, скорее всего, стандартного состава, т.к. полк был "французским". В то же время количество самих рот было уменьшено, по причине подготовки полка к отправке в Индию. Некоторые данные по вопросу приводил тут.

Алексей: Ничего неучтенного не было вот состав французкой роты взято из Заработных плат на 1756г Документы Леви (Письма Версаля) Гренадеры 1 капитан 1 лейтенант 1 суб-лейтенант 2 сержанта 3 капрала 3 Анспесада ( солдаты дворянского происхождения) 36 Гренадеров 1 горнист =45 Фузилеры 1 капитан 1 лейтенант 1 суб-лейтенант 2 сержанта 3 капрала 3 Анспесада ( солдаты дворянского происхождения) 31 Фузилер 1 горнист = 40 Неучтенные могут быть слуги и добровольцы воюющие за свой счет но их количество всегда было очень не много Теперь по количеству рот их было 13 (12 фузилерных и 1 гренадерская) таким образом количество батальона 525 человек Выбитые роты Лангедока и Ля Рейна были восполнены указом короля от 28 января 1757 г по которому в Дюнкерке было предписано собрать 8 рот выше перечисленного состава из них 4 роты по 45 человек и 4 роты по 40. Убитых в боях стрелков и гренадеров предписывалось заменять из 2-х рот в 45 человек (очевидно что 2 роты гренадеров были вроде резерва) освободившиеся офицеры получают комиссии вторых капитанов и ждут очереди для замены Далее интереснее 20 февраля 1757 года указ короля к 6 батальонам находившимся в Канаде по которому предписывалось увеличить находившиеся там роты гренадеров и фузилеров до 50 человек таким образом батальон увеличился до 650 человек Стало быть собираемые В Дюнкерке роты по идее должны быть дополнены до 50 человек Кстати Дискау в Батальоне Лангедок создал свою гренадерскую роту взамен захваченной, ею командовал лейтенант Лангедока Parfouru

Испанский летчик: Это все любопытно, но вопрос был про полк Berry. Алексей пишет: горнист Это что за зверь в пехотной роте?


Алексей: горнист Это что за зверь в пехотной роте?Неточный перевод Tambour По полку Berry есть непроверенная информация о том что в роте было 60 человек

ТИА: Испанский летчик пишет: Однако не все понятно с его численностью по прибытию. Вот потому-то и спросил. Алексей пишет: По полку Berry есть непроверенная информация о том что в роте было 60 человек Имеется в виду - фузилерная? Или гренадёрская?

Алексей: Алексей пишет: цитата: По полку Berry есть непроверенная информация о том что в роте было 60 человек Имеется в виду - фузилерная? Или гренадёрская? можно посмотреть здесь www.militaryheritage.com\berry.htm

Испанский летчик: Алексей пишет: можно посмотреть здесь www.militaryheritage.com\berry.htm По данной ссыле выложена книга Джека Саммерса и Рене Шартрана "Military Uniforms In Canada 1665-1970". Вполне неплохая книжка. При начале темы сразу заглянул в нее, но фразу "Each battalion was composed of only nine companies of three officers and sixty other ranks." умудрился не заметить. Однако она там есть. Более того, авторы ссылаются на дневник Монкальма, который на эту тему написал буквально следующее: "Les deux bataillons du régiment de Berry dont la composition avait été ordonnée pour aller servir aux Indes, sont composés de neuf compagnies de soixante hommes chacune, y compris la compagnie de grenadiers, et de trois officiers par compagnie.". Насколько понимаю французский: "Батальоны полка Берри, первоначально сформированные для службы в Индии, состоят из 9 рот по 60 человек каждая, включая роту гренадеров, и 3 офицеров на роту." Так что данные про 60 (а точнее, видимо, про 63) можно считать проверенными. Правда математика все равно не сходится: (63 х 9) х 2 = 1134. ТИА пишет: Роты были "крупнее"? Более внимательное исследование дает положительный ответ на Ваш вопрос. Если Монкальм Гозоныч нас не обманывает.

Алексей: Я видел 60+ 3 офицера и меня именно это и смутило у французов как и англичан были роты кратного состава 40,45,50,60 а Берри таким образом получился уникальным. По журналу Монкальма то он его писал не сам, а как сказал Монкальм “надежный малый который описывает все беззакония ” во время похода на Уильям-Генри его вел Бугенвиль О Батальоне Бери в Журнале написано так “26 сентября 1757г –Отъезд маркиза Монткальма в Квебек(изКарильона) для принятия двух батальонов Берри и новых рот созданных указом 25 января для замены 8 компаний взятых Англичанами на Alcide и Lys в 1755 г и чтобы встретится с утомленными посланниками из Франции. Из 2200 заявленных солдат прибыло не более 11 сотен и также 750 человек для войск колонии дабы дополнять и формировать 10 компаний войск колоний “ далее описывается состав полка Берри выше приведенный Испанским летчиком таким образом мы получаем что ожидалось 2200 солдат из них 750 для колоний и 400 для замены 8 компаний взятых Англичанами на Alcide и Lys получается 1050 если только 2200 это не приблизительное округленное число. Самое интересное это то что на одиночных судах подвозивших полк Берри в течении зимы 1757-58 и весны 1758г я всегда встречал цифру в 70 человек а ведь было бы логично роту не дробить и перевозить ее целиком на одном корабле, кстати если поделить 1050 человек предположительного батальона Берри то получится кратное число 15 рот?

Алексей: Если же для замены 8 компаний взятых Англичанами на Alcide и Lys были роты старого состава (4 по 45 и 4 по 40) то получается 340 и тогда предположительная чмсленность 2 -х батальонов может стать 1110 а это при делении на 18 компаний получается 61.6 т.е. приблизительно 60 .

Алексей: Наконец 3 вариант Шартран в "The French soldier in colonial America" дает цифру на момент прибытия 960 солдат и офицеров, подтверждая 9-ти ротный состав батальонов. получается в роте 53 человека и возможно в журнале Монкальма опечатка , что касается Он же в "Quebec 1759" дает цифру в 1118 человек "all ranks" (правда, на 1755 год, но, возможно, это опечатка). Если опечатка таки имела место, то, возможно, речь идет о полном составе, включая нестроевых. то это просто обьяснить т.к. в течении зимы и весны прибывали дополнительные роты полка Берри . Полк Берри грузился в Бордо там нужно посмотреть по его количеству

ТИА: Ясно. Спасибо.

ТИА: Испанский летчик пишет: Шартран в "The French soldier in colonial America" дает цифру на момент прибытия 960 солдат и офицеров, подтверждая 9-ти ротный состав батальонов. Он же в "Quebec 1759" дает цифру в 1118 человек "all ranks" (правда, на 1755 год, но, возможно, это опечатка). У Рейда нашёл роспись на май 1759 года: там 908 рядовых и капралов в обоих батальонах. Правда, он это объясняет чем-то вроде того, что все были поразбросаны и т.д., так что значения ети - строго по нижней рамке.

ТИА: ТИА пишет: У Рейда нашёл роспись на май 1759 года: там 908 рядовых и капралов в обоих батальонах. Получилось в итоге вот что: Сентябрь 1757 - 960 человек. Май 1759 - 908 человек. Август 1759 - 760 человек ( за вычетом 40 человек, пленённых при Тикондероге, и примерно 100 человек у Линьери). Апрель 1760 - 778 человек (имеется в виду "старый состав", без амальгамы с милицией - организационным новшеством, применённом в походе Леви на Квебек). Т.е. данные более чем сопоставимые, и "1118" - это, видимо, таки на 1755 год, но как тогда быть с несоответствием штатной численности рот по источникам?

ТИА: Вот что нашёл ещё по батальонам: 1. У Рене Шартрана в книжке про Тикондерогу-1758 (стр. 24) указано: 49 офицеров и 1033 всех нижних чинов и частных лиц (гражданские?) при отправке из Франции, из которых на землю Канады с 23 по 29 июля ступило 913 человек, из которых около 200 были больны (высокие потери объяснялись эпидемией при транспортировке): отсюда и сниженная по сравнению со штатами численность. 2. 18 октября 1759 года, по данным Леви, в двух батальонах было 799 человек. Т.Е.: Батальоны имели высокий некомплект, который практически не восполнялся (из рекрутов и волонтёров, прибывающих в Канаду, предпочитали формировать почему-то инженерно-сапёрные и артиллерийские части), чем и объясняется постоянное снижение действительной численности батальонов за период кампаний 1757-1760 годов.



полная версия страницы