Форум » Войска » Амер-брит. регуляры на 1756 год » Ответить
Амер-брит. регуляры на 1756 год
ТИА: Предлагаю немного реконструировать график прибытия брит. войск в Америку. Так, на 1756 нашёл только о прибытии 2 полков: - 35-й пехотный (Дорсетширский) - 1-й батальон 42 пехотного полка А также по формированию колониальных войск: - формирование Kings's Royal Riffle Corps, в составе 4 батальонов примерно по 1000 человек. В дальнейшем жажду найти ещё инфу о прибытии "в" и формировании на месте рег. частей в 1756 году, в т.ч. если найду и здесь, в качестве дополнений, консультаций, исправлений:)
Ответов - 27
ТИА: Кроме того, в 1756 году прибыл 27-й полк (Inniskilling); Некоторые сомнения возникли по поводу 22-го пехотного: в одном месте пишется, что он прибыл в С. Америку в 1756 году, в другом - что был отправлен в Новую Шотландию в 1757 году. Итого: 3 пехотных полка метрополии (35-й, 42-й и 27-й), 4 отдельных батальона кол. регуляров и организация в этом году спецрода войск Рейнджеров.
ТИА: Итого: по бриттам у меня получилось на 1756: 9 полков (27-й, 29-й, 35-й, 40-й, 42-й. 44-й. 47-й и 48-й пехотные), около 10 000 списочного состава.
Испанский летчик: Немножко дополню и попридираюсь. 35-ый и 42-ой действительно прибыли в Америку в 1756 году. Но 35-ой в то время не является Дорсетширским - полки именовались по именам полковников. В данном случае Чарльза Отвея 35-ый пеший полк. Ну, и Джона Мюррея 42-ой пеший полк. Оба полка высадились в Нью-Йорке в июне. Ричарда О'Фаррелла 22-ой пешй полк получил приказ отправиться в Америку в сентябре 1756 года. Дату и место прибытия пока не нашел. Любопытно, что до официального объявления войны британцы посылали в Америку войска в некотором смысле "кадрированные". (Безусловно, это утрировано). Прибывающие части уже в колониях пополняли нижними чинами до штатного расписания. По некоторым источникам в первые два года войны к 4500 солдатам, прибывшим из метрополии, довербовали еще 7500 колонистов. (Речь идет только о регулярных полках). ТИА пишет: Kings's Royal Riffle Corps Это что за зверь? 60-ый?
ТИА: Испанский летчик пишет: Это что за зверь? 60-ый? И 62-й, по-моему...
Испанский летчик: ТИА пишет: И 62-й, по-моему... 60-ый до перенумерации 1757 года и был 62-ым. 62-ой оформился как самостоятельный полк в 1758 году уже после Луисбурга.
ТИА: Испанский летчик пишет: По некоторым источникам в первые два года войны к 4500 солдатам, прибывшим из метрополии, довербовали еще 7500 колонистов. (Речь идет только о регулярных полках). Любопытно... Т.е. в полках было всего по 500 человеков при отправке???
Испанский летчик: ТИА пишет: Т.е. в полках было всего по 500 человеков при отправке??? Похоже на то. Так ведь и в последующие годы в полках было от 500 до 1000 бойцов.
Испанский летчик: Испанский летчик пишет: 62-ой оформился как самостоятельный полк в 1758 году уже после Луисбурга. До этого с 20 сентября 1756 года он существовал как 2-ой батальон 4-ого пешего полка.
ТИА: Испанский летчик пишет: По некоторым источникам в первые два года войны к 4500 солдатам, прибывшим из метрополии ТИА пишет: Любопытно... Т.е. в полках было всего по 500 человеков при отправке??? Немного не так получается. В 1755-1756 прибыло 5 полков (27-й, 35-й, 42-й, 44-й. 48-й) - т.е. в среднем по 900 человек в полку. 29-й, строивший Галифакс с 1749, насчитывал около 1000 человек. 45-й - тоже (при атаке на Луисбург в 1758 там было 945 человек) Прочие два - примерно так же. Т.е. "догрузку" к 4500, прибывшим в 1755-1756, следует добавлять 4000, бывшие в Сев. Америке ранее, я правильно понимаю? Испанский летчик пишет: довербовали еще 7500 колонистов. 7500 вообще? Включая 50-й и 51-й (Ширли и Пепперела), Рэйджеров, батуманов, Риффл Корп (который 60-й)?
Испанский летчик: ТИА пишет: Т.е. "догрузку" к 4500, прибывшим в 1755-1756, следует добавлять 4000, бывшие в Сев. Америке ранее, я правильно понимаю? Источник говорит о 4500 именно, как о "sent from Britain itself". Т.е. то, что было там к концу 1756 года прибавляем. ТИА пишет: Включая 50-й и 51-й (Ширли и Пепперела), Рэйджеров, батуманов, Риффл Корп (который 60-й)? Трудно сказать определенно. Можно только догадываться. Уж такой источник. Видимо, 50-ый, 51-ый и 60-ый включаем, остальных вычеркиваем, поскольку британской регулярной армией не являлись. Хотя, источник говорит именно о включенных в полки (enlisted). Т.е. может и всех нужно вычеркнуть...
ТИА: Испанский летчик пишет: Т.е. может и всех нужно вычеркнуть... Это ещё примерно 1000 человек. Видимо, их следует "накинуть" сверху. Испанский летчик пишет: Источник говорит о 4500 именно, как о "sent from Britain itself". Т.е. то, что было там к концу 1756 года прибавляем. Т.е. 4500 всего? Потому что у меня уже несхождение получается - 29-й по прибытии насчитывал 1000 человек, если все по 500 - уже 5000 выходит. ПС: Про 10000 заговорил не случайно - встретил любопытное упоминание, что это - регуляров на 1756 год, без конкретизации, каких именно, и без учёта гарнизона Осуиго.
ТИА: Кроме Роджерса, ещё следует "накинуть" Рэйнджеров Новой Шотландии (Горхэма, организованы в 1755 году). Кроме того, на 1756 год ещё присутствуют части инженеров, а также "Реджиментс оф артиллери" - как Королевской, так и территориальные. Следует ли их записывать в вышеуказанные "4500" и "7500"? Ведь организационно ни артиллеристы, ни инженеры в пехоту не входят.
Испанский летчик: ТИА пишет: Кроме Роджерса, ещё следует "накинуть" Рэйнджеров Новой Шотландии (Горхэма, организованы в 1755 году). Рейнджеры не входили в состав регулярных частей. Ни Роджерса, ни какие-либо другие. Их исключаем. ТИА пишет: инженеров, а также "Реджиментс оф артиллери" - как Королевской, А это вопрос. ТИА пишет: территориальные Исключаем.
ТИА: Испанский летчик пишет: цитата: территориальные Исключаем. Куды который 101th делся который в 1636 как Южный какой-то там учреждался???
Испанский летчик: ТИА пишет: Куды который 101th делся который в 1636 как Южный какой-то там учреждался??? Не понял вопрос.
ТИА: Испанский летчик пишет: Не понял вопрос. Это подразделение колониальной полевой артиллерии. Организовано 13 декабря 1636 в Массачусетсе как Южный отряд (Саус Реджимент) Участвовало в том числе и в ФИВ. Кое-где отнесено к территориальным частям артиллерии. Как я понял - его из числа колониальных регуляров исключаем? Вроде, были и другие... но пока нашёл только это подразделение колонистской артиллерии (существовало вполне себе постоянно)
Алексей: 27 полк в 1756 году был набран в Cork Ирландия и в 1757 году отправился с Лаудоном из Ирландии в Галифакс Вот список полков отправившихся из Ирландии в 1757 - 2й батальон 1 королевского полка, 17 полк, 27 полк( командир полка лейтенант-генерал Уильм лорд Блакеней), 28 полк, 43 полк генрал-майор Джеймс Кеннеди, 46 полк( полковник Томас Мюрей), 59 полк (полковник Чарльз Монтагью), 55 полк ( командир полковник Чарльз Перри он умер во время рейса и за ним команду принял 28 сентября 1757 г Виконт Джордж Огастус Хоу), 17 полк ( полковник Джордж Форбс) , отделение королевской Артилерии ( Лейтенант -полковник Джордж Вилльямсон 370 человек) все полки были располжены в Ирландии кроме 55,17 и королевской артилерии прибывших туда из Англии . По прибытию в Галифакс имели по 668 человек согласно KNOX полки уже находившиеся в Америке имели по 980 человек на 1757 год
Испанский летчик: Алексей пишет: По прибытию в Галифакс имели по 668 человек согласно KNOX полки уже находившиеся в Америке имели по 980 человек на 1757 год Аккуратнее надо с такими цифрами. Пехотный полк на войне - живой организм. Он физически не может в каждый отдельный момент времени иметь один и тот же постоянный состав, да еще и строго совпадающий с другими полками. Разные полки находятся в разных боевых условиях, воюют, несут потери и пополняются. Несомненно, это недостоверная информация.
Алексей: KNOX 31 июля 1757 Галифакс ...в этот день приведены на причалы города дабы быть помещеными на борт надлежащего судна моряками флота... все отряды загрузили этот день бригадами на различных предназначеных для них причалах ... Состав погруженных полков VIZ Королевский 700 рядовых (непонятно скорее всего 60 полк) очень болезненных другие 6 полков кто прибыли последними из европы 668 человек каждый и шесть полков из НЬЮ-Йорка по 980 каждый который вместе с отделением 700 человек отделенных от 40, 45, 47 полка за исключением людей артилерии , морских пехотинцев и 500 рейнджеров составило 11288 эфективных человек: Следовательно что армия начиная от погрузки из последних портов откуда они прибыли потеряла 612 человек больных с возможно нескольким смертными случаями.
Александр Шатулин: Алексей пишет: 59 полк (полковник Чарльз Монтагью), Это какая-то ошибка? Алексей пишет: Состав погруженных полков VIZ Королевский 700 рядовых (непонятно скорее всего 60 полк) Во-первых, это уже 2 августа (если кто-то будет сверяться по тексту), во-вторых, не 60-й, а 2-й батальон 1-го полка (1st or Royal Regt of Foot), в-третьих, rank and file - это рядовые и капралы, а не только рядовые. По поводу численности см. еще записи за март 1757 г., до отправки, там 1-й указан в 1000 человек, остальные шесть по 700.
Испанский летчик: Алексей пишет: 31 июля 1757 Галифакс На всякий случай напоминаю, автор темы интересовался 1756 годом. Александр Шатулин пишет: если кто-то будет сверяться по тексту А что за текст?
Александр Шатулин: Captain John Knox An Historical Journal of the Campaigns in North America for the Years 1757, 1758, 1759,and 1760 http://link.library.utoronto.ca/champlain/item_record.cfm?lang=eng&searchtype=Bibrecord&startrow=1&Limit=All&query=9_96862&Idno=9_96862
Испанский летчик: Александр Шатулин пишет: Captain John Knox An Historical Journal of the Campaigns in North America for the Years 1757, 1758, 1759,and 1760 Спасибо!
Алексей: Да я ошибся 59 полк из Ирландии не выезжал http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0901/e0/c70154dc4f62.jpg.html
Александр Шатулин: Вот остальные тома, кстати http://link.library.utoronto.ca/champlain/browse_results.cfm?lang=eng&browsetype=Subject&query=Amherst,%20Jeffrey%20Amherst,%20Baron,%201717-1797.
Испанский летчик: Александр Шатулин пишет: Вот остальные тома Показывает сообщение об ошибке.
Александр Шатулин: надо было ссылку целиком копировать, с точкой в конце Том 1 http://link.library.utoronto.ca/champlain/item_record.cfm?lang=eng&searchtype=Bibrecord&startrow=1&Limit=All&query=9_96862&Idno=9_96862 Том 2 http://link.library.utoronto.ca/champlain/item_record.cfm?lang=eng&searchtype=Bibrecord&startrow=1&Limit=All&query=9_96861&Idno=9_96861 Том 3 http://link.library.utoronto.ca/champlain/item_record.cfm?lang=eng&searchtype=Bibrecord&startrow=1&Limit=All&query=9_96863&Idno=9_96863
полная версия страницы