Форум » Войска » пиктухи на деревьях Ирокезы » Ответить
пиктухи на деревьях Ирокезы
Maquas: Не нашел тему в Месоамерике, помню, что была. Военные отряды, во время похода делали отметки на деревьях, схематически указывая, кто они, с кем собираются воевать, кол-во воинов, после возвращения там же делались отметки о результатах похода. Раннее упонинание пиктух 17 век, самое знаменитое - 1666 год - поход де Траси на мохок, картинки со связанными пленниками, часто попадаются в сети и вкнижках, перерисованны, одним из участников с дерева. Подробное описание оставил Лафито, в его двух томнике, (есть в Канадиане), подробно описанно что изображено на деревце и что означает, интересно, что в картинках на стволе изображена физианомия воина, рисовавшего сие полотно, с татуировками или раскраской - на гравюре достаточно хорошо видны черты лица..., так что в полне можно реконструировать. По южным направлению, не помню кто, но кто-то из известныз людей на пути к ирокезам (Вайзер ?), писал, что на великой южной военной тропе,есть целая роща, в которой войны останавливаются на/из похода и портят кору на деревьях. Что касается ковшиков и др., в дневниках моравских братьев, попалось один раз, что ручей/ключ был вычещен и был черпачок (cap), для воды, но поскольку все происходило в хомлендах Ирокезов, по моему онейда, то указывать врагу в 18 веке, на поселения в Н-Й, смысло не имело, каждая собака знала.
Ответов - 8
Erie: Где-то читал, что во время похода Ла Салля на деревьях изображали "боевой знак ирокезов", чтобы хоть как-то обезопасить себя от весёлых ребят, желающих повиснуть на хвосте. Это ли имелось в виду, или что-то другое?
Maquas: Не уверен, а по подробнее, где читал про Ла Саля..., на деревьях военными орядами делались пиктухи...по крайне мере в тех источниках которые видел, не далеко от дома, после отправления отряда из леревни, в 1-2 днях пути, то бишь примерно сразу, после того как воинов покидали сердобольные родственники с лишним грузом парадной одежды и не нужного брахла, в котором оный воин торжественно покидал родной ганасоте. (из дисертации Шнайдермана Под Древом Мира). Не думаю, что можно было уклониться от интереса военного отряда, нарисовав что то на деревьях. Слишком часто воины сначала стреляли, а потом начинали разбираться, а кто собсвенно это, особенно на чужой территории, таких случаев было много. как среди самих ирокезов, так и среди союзников французов.Что касается Ла Саля, то если мне память не изменяет, он построил форт на Ниагаре в эти годы, а в начале 80-х, воин и стычек с французами не было, ситуация начинала нагнетаться на дальнем западе в стране иллинойсов.
Maquas: Уважаемый Эри, если есть охот и желание общаться (у меня есть), так же, сообщения можно кидать по адрессу, FlyingWomen4@mail.ru, на сколько понимаю из переписки на форуме, мы практически соседи, я из Москвы. так что Ирокезы (и ирокезоведы) всех стран объединяйтесь.
Erie: Уважаемый Maquas, скинул свой адрес эл. почты Вам в "личку". Продублирую самой почтой. Где читал про Ла Салля - забыл, пороюсь по сети - может найду... Maquas пишет: Что касается Ла Саля, то если мне память не изменяет, он построил форт на Ниагаре в эти годы, а в начале 80-х, воин и стычек с французами не было, ситуация начинала нагнетаться на дальнем западе в стране иллинойсов А там как раз говорилось о том, как он шёл на юго-запад к Мисиссипи. И отпугивал всяких шаунистых иллинойсов и прочих чероки. Типа - не каждый местный от скуки захочет учинить разборку ирокезам.
Гриф: и прочих чероки Я бы попросил... P.S. Слава, Вы неплохо маскируетесь. :) Узнал только по e-mail-адресу.
Erie: Гриф пишет: Я бы попросил... Руки прочь от чероки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хорошо, заменим чероки на чикасо. Или сразу на майя, чтоб Мел Гибсон поперхнулся. А если серьёзно, кому-нибудь вообще попадалась инфа об этом "боевом знаке ирокезов", или мне бред какой-то попался?
Maquas: Вечер добрый Гриф, я не маскируюсь, пороль забыл, с работой закрутился так что вынесло меня со всех форумов на пол года, что касается шаунистых на Огайо, в енто время не было там Шауни, были они южнее и восточнее, к саскуэхане поближе, илинойсы в союзе с французами, гоняли пушных зверьков по просторам необъятной родины, по поводу чероки так же Папрошу, вот и выходит что ла Салю, то вобщем и небыло кому по голове, военнной дубинкой постучать..
Erie: Дык я ж условно этих друзей так обозвал, для красного, так сказать, словца. А ла Салль, скорее всего, подстраховаться хотел. Мало ли какие там гоблины могли бегать...
полная версия страницы