Форум » Войска » "Спецназ" в ВсФИ и ВзН » Ответить

"Спецназ" в ВсФИ и ВзН

Гриф: Желание поговорить на эту тему отчасти навеяно рассказом Андрея Бережнова. :) А насколько весом был вклад в североамериканские войны XVIII в. всевозможных легких, рейнджерских и прочих аналогичных подразделений ("спецназа", условно говоря)? По моему скромному мнению, ни "рейнджеры Роджерса", ни "рейнджеры Батлера", ни "рейнджеры королевы", ни всякие там "болотные лисы" ничем особенным не отметились. Их подвиги - если они и были - имели сугубо локальное значение.

Ответов - 24

Волосы с Одной Стр.: Верно,но зато в качестве устрашения для тыла и мирного населения они здОрово отличились. Да и индейцы знали,что за набеги им смогут отомстить

Тарлетон: Волосы с Одной Стр. пишет: "болотные лисы" ничем особенным не отметились Ну как же, в сражении, кажется, у Гилфорд-Кортхауса (или у Камдена? надо уточнить) парни "болотного лиса" Мэриона (прославленного самой тупой поделкой из всех фильмов на ВзН "Патриот") намеревались задать стрекача, но регулярные солдаты весьма недвусмысленно (угрожая штыками) заставили их стоять на месте.

Гриф: Про "рейнджеров королевы" мне нравится замечательная байка - когда они догадались замаскироваться под противника хитроумным приемом, вывернув свои куртки наизнанку. И потом страшно обиделись, когда их раскрыли.


Испанский летчик: Гриф пишет: А насколько весом был вклад в североамериканские войны XVIII в. всевозможных легких, рейнджерских и прочих аналогичных подразделений ("спецназа", условно говоря)? Не владею материалом по ВзН, так что скажу только за ВсФиИ. В ней стоит разделить по национальному признаку. Французы Здесь под "спецназ" можно отнести три категории войск. Пикеты - легкие роты линейных пехотных полков. Выполняли роль батальонной разведки, вели патрули, охранение на марше и т.п. Никакого, влияющего на итоги войны, вклада не внесли. Морские роты - колониальная пехота. Работала часто в тесном взаимодействии с индейцами. Владела как тактикой рассыпного боя в лесу, так и основами европейской линейной тактики. Роль в войне огромна. В частности, составляла основу гарнизонов всех фортов, проводила все основные рейды, обеспечивала блокаду осаждавшихся фортов. Но переоценивать ее "спецназность" не стоит. Она не состояла из сплошных рембов. Просто применялась грамотно, да еще и против бестолкового поначалу противника. Англичане Легкая пехота и рейнджеры. Легкая пехота в обеих ее ипостасях - легкие роты в пеших полках и специальные полки (55-ый и 80-ый) - играли абсолютно ту же роль, что и французские пикеты. На заключительном этапе войны их стали использовать активнее в разного рода карательных операциях против индейцев. Рейнджеры - на мой взгляд малоэффективный род войск, искуственно мифологизированный. Роджерс с его рейдом на С.Френсис играет роль американского Ильи Муромца. "Я так думаю!" (с). Впрочем, возможно есть примеры, оспаривающие такое мнение?

Испанский летчик: Волосы с Одной Стр. пишет: в качестве устрашения для тыла и мирного населения они здОрово отличились Ну да, рейд на С.Френсис в конце войны оставил тягостное впечатление у абенаков. Правда они вырезали большую часть нападавших на их обратном пути. Волосы с Одной Стр. пишет: индейцы знали,что за набеги им смогут отомстить Только их это не сильно останавливало.

Мушкетер: Гриф Если вам еще интересна ета тема можно пообщатса! Вот например: Болотний лис Френссис Марион ветеран войни против Чироки 1761 года. во время ВзН получил чин капитана милицейской роти. Вместе с ротой захватил два форта лоялистов. За ето получил чин майора. Учасник експедиции в Саванну. После ее поражения, ушел из армии. Собрал отряд вольних стрелков силой в 30 человек и начал свою собственую войну. Он начал проводить рейди по територии Южной Каролини, тем самим оттяну в на себя значительние сили британской армии. Но несмотря на то что "Болотную бригаду несколько раз окружали они всегда улизала. так как бросив оружиее ее бойци превращались в фермеров и розбредались по домам. После последней самой значительной облави бригада чудом спаслась и больше не собиралась. Сам Марион вернулся в ряди вооружениих сил а именно в Легкую кавалерию Гарри, но ето подразделение уже другая история. Если никто не против то я мог би иногда наводить подобную информацию. С уважением Мушкетер!

Гриф: Вспомнил. Битва, в которой английские рейнджеры ("зеленые Джонсона") якобы выворачивали свои куртки наизнанку - битва при Орискани.

Мушкетер: Партизани полковника Армана Шарль-Арман Таффин маркиз де ла Ройер в 1777 получил розрешеение на формирование добровольческого отряда состоящего из французов. Офицер не желая использовать свое полное имя назвал себя полковником Арманом (Познее стал именоватся генерал Арман после повишения). Но поначалу молодой полковник сражался только с небольшой горстю пехотинцев и отступал вместе с армией до Вэлли-Форж. На то время отряд практичиски перестал существовать и спасло его только разрешение набрать в отряд плених немцев. 1778 Он создает Корпус свободних и независимих стрелков Три роти пехоти по 151 человек и рота драгун. С етим подразделением он долгое время вел перестрелки с чисельно превосходящими ританскими войсками в графстве Уэстчестер. В одном из таких боев летом 1778 он полностю розбил драгунскую часть лоялистов в Уэстчестере ( К сожелению не знаю какую) 1780 120 солдат легиона находились в армии Генерала Гейста розбитой британцами в Южной Каролине. Арман после етого сформировал еще два отряда по 300 человек. Именно ети отряди найболее проявили себя при штурме Йорктаунап в 1781. За ето Арман получил чин бригадного генерала. 25ноября 1783 Партизанский отряд полковника (Генерала) Армана бил розпущен за ненадобностю. Сам Генерал участвовал в революционих собитиях во Франции в 1792 и пропал гдето там.

Тарлетон: Ага, ага, знаем этого героя! Чероков он в основном не побеждал, а убивал... С разнообразием! Еще женился на сестре, что, впрочем, не мешало с негритянками баловаться, и... См. пост выше, как его "лисы" геройствовали в честном бою. Уж начто съемочная группа "Патриота" состояла из людей отмороженных, но и они, прознав про его "подвиги", срочно кинулись менять имя главного героя...

Гриф: Чероков он в основном не побеждал Попадалась одна очаровательная статья про то, что их вообще не победили, а наоборот - они сами выиграли "по очкам": заманили противника в глубь своей территории, предварительно попрятав все запасы провианта и дождавшись, пока противник не изголодается и не уйдет. Причем сами старались бить не столько по вражеским бойцам, сколько по обозам - эдакий коллективный Лоуренс Аравийский. :) Англичане сожгли сколько-то оставленных городов, но индейцы их потом быстро отстроили. Потери в людях оказались примерно равные. Другое дело, что этот конфликт был вообще идиотский, и избежать его можно было элементарно. Кстати, Тарлетон, у Вас нет информации о рейде сэра Джона Джонсона? В литературе его обычно сравнивают с экспедицией Салливана против ирокезов и говорят, что по силе воздействия он был примерно таким же.

Мушкетер: Тарлетон Можно спросить уважаемий господин а какой стороне в ВзН ви симпатизируете!?

Тарлетон: А что, по нику и по аватару не понятно?

Волосы с Одной Стр.: Гриф пишет: их вообще не победили, а наоборот - они сами выиграли "по очкам": заманили противника в глубь своей территории, предварительно попрятав все запасы провианта и дождавшись, пока противник не изголодается и не уйдет. Причем сами старались бить не столько по вражеским бойцам, сколько по обозам А Кутузов случайно не читал сию инфу ?

Тарлетон: Нет, я индейцами особо не увлекался. Только карту какую-то видел на одном сайте...

Гриф: Индейцы там участвовали лишь в силу родственных связей Д. Джонсона с кланом Джонсонов. :) Разумеется, это была не их собственная операция.

Волосы с Одной Стр.: Испанский летчик пишет: рейд на С.Френсис в конце войны оставил тягостное впечатление у абенаков В разных источниках попадалось упоминание,что С.Френсис --- это 1) остров, 2) деревня. Понятно,что деревня находилась на острове,но если сама деревня имела такое название,то получается,она --- миссия ? Где правда ? то есть куда посмотреть

Гриф: Начать с того, что это все-таки Сен-Франсуа... :)

Волосы с Одной Стр.: Добавить,что жили там абенаки

Испанский летчик: Гриф пишет: Начать с того, что это все-таки Сен-Франсуа... :) Ну, ты же знаешь, что в этом птичьем языке - я ноль. Так что читаю все на базе уверенной тройки по английскому из средней школы. И то, если бы не Володарский - не знал бы и этого. Волосы с Одной Стр. пишет: В разных источниках попадалось упоминание,что С.Френсис --- это 1) остров, 2) деревня. Это распространенный топоним. Про остров не знаю. Есть такая река. И миссия. Речь о последней. А посмотреть в первую очередь интересно вот сюда и еще сюда. Кстати, счастливым обладателем последней книжки может стать каждый желающий материально поддержать редактора сайта "Война с Французами и Индейцами".

Гриф: И миссия. Речь о последней. Тогда тем более "Сен-Франсуа"... :)

Гриф: А подразделение Джонсона нашлось [url=http://en.wikipedia.org/wiki/King%27s_Royal_Regiment_of_New_York]вот здесь[/url]. Все оказалось просто.

Испанский летчик: Кстати, о появлении рейнджеров как таковых. По версии Брумвелла причиной послужили серьезные потери мохоков в ходе Битвы у озера Джордж в сентябре 1755 года. Тогда они почти все собрались и ушли по домам, а других индейских союзников у англичан можно сказать и не было. Поскольку хоть кому-то разведку в масштабах фронта вести надо было, привлекли Роджерса (осужденного судом члена ОПГ фальшивомонетчиков и рекетиров), вроде как имевшего некий опыт и подписавшегося собрать отряд ополченцев.

Тарлетон: Вот, хоть и сильно плохая, карта рейда Джонсона http://www.fortklock.com/JohnsonRaid.htmа

Гриф: Ага, вчера там был... (на сайте, не в рейде)



полная версия страницы