Форум » Ход войны » Акадия » Ответить
Акадия
Илья: Добрый день. Есть у меня вопрос маленький по начальному периоду войны, а конкретно - по Акадии. Как не прикидывал - получалось, что французы неизменно теряли эту территорию. Причины: удалённость от основного массива канадских владений, протяжнность побережья и уязвимость его для высадок противника, сравнительно малая населённость и, как следствие, мобилизуемость, а также полуокружённость английскими владениями. Получается, что удержать территорию можно было, или сев в глухую оборону и для этого накачав войсками, или отбив Галифакс с Аннаполисом, т. е. Новую Шотландию - удобнейший стратегический плацдарм и промежуточную базу для действий как против Луисбура, так и против Акадии. Теперь вопрос. Насколько был возможен второй, активный вариант? Если бы, скажем, в 1755 году Вергор сумел отразить наступление Монктона? Как я понимаю, переброска войск в условиях английского господства на море была бы возможна только сушей, и это были бы значительные по местным масштабам войска.
Ответов - 18
Испанский летчик: Попробую ответить. Акадия была изначально обречена, как и вся Канада в целом. Причина этой обреченности в нежелании метрополии обладать этой колонией. Этот момент мы уже обсуждали на форуме, не буду повторяться. Что было бы, если бы Вергор отбился? А все тоже самое. Англичане бы не ушли. У них еще пол лета и начало осени впереди. У них куча народу, припасов и флот под попой. Они бы сели в осаду. И Вергор в одну из теплых июльских ночей козьими тропами уполз бы в Канаду. Для переброски Вергору подкреплений в масштабах, достаточных для удержания территории (не одного форта), свободных войск просто не было и не ожидалось. Так что, на мой взгляд, нет речи о возможности французами удержать Акадию в 1755 году. Могли лишь подольше помучаться.
Илья: Добрый день. Прошу прощения за поздний ответ - дела-мс. Попробую ответить. Акадия была изначально обречена, как и вся Канада в целом. Причина этой обреченности в нежелании метрополии обладать этой колонией. Однако воевали при этом канадцы не так уж плохо. Понадобилась помощь огромной (по местным меркам) заокеанской армии и три года фазы активных наступательных действий (1758-1760), чтобы завоевать Канаду. Вопрос был лишь в грамотном распределении сил канадцами и поиске оптимального решения. Пик мобилизационного напряжения Канады был ещё далёк - 1759 год, да и то преимущественно на местном уровне. Так что, на мой взгляд, нет речи о возможности французами удержать Акадию в 1755 году. Согласен. Тем более что через три года масштабы британского вторжения кратно возросли. Однако мой вопрос в том и заключался - возможность операций против крепостей Нов. Шотландии в 1756-1757 "а-ля Тулон 1793"? Ведь в последнем уже при Революции решающую роль сыграли т. н. "тактические ключи", а Новая Шотландия геостратегически для Акадии всё же была решением, пусть и временным.
Тарлетон: Илья пишет: Ведь в последнем уже при Революции решающую роль сыграли т. н. "тактические ключи" А соотношение сил не берем во внимание? "Санкюлоты" опять числом взяли.
ТИА: Интересует информация о численности гарнизона Порт-Ройяла (Аннаполиса) в 1744 и 1755 годах. Где-нибудь возможно найти такую информацию?
Испанский летчик: ТИА пишет: Интересует информация о численности гарнизона Порт-Ройяла (Аннаполиса) в 1744 и 1755 годах. Где-нибудь возможно найти такую информацию? Строго говоря, к 1744 году все уже забыли кто такой Порт-Ройаль, ведь он уже более 30 лет был Аннаполисом-Роялом. По 1744 году, думаю, нужно искать литературу по той войне. А по 1755 попробовать посмотреть Паркмана или Каллагана, хотя мне такая информация в виде законченной цифры ни разу не попадалась. Возможно, что-то есть в энциклопедии Галлая в статье по Аннаполису.
ТИА: Благодарю за инфу (хоть и не пригодилась)! По 1744 году нашёл сам, по 1755 - ничего не обнаружил - информации нет.
Испанский летчик: ТИА пишет: По 1744 году нашёл сам, по 1755 - ничего не обнаружил - информации нет. Если не секрет - для чего нужна столь справочная величина по, в общем-то, тыловому гарнизону?
ТИА: Испанский летчик пишет: Если не секрет - для чего нужна столь справочная величина по, в общем-то, тыловому гарнизону? Не такой уж и тыловой. В 1744 году - объект двух атак французов с индейцами, после разгрома Кансо - практически единственный опорный пункт англичан в Акадии до Гран-При. В 1755 году - перевалочный пункт в наступлении монктоновской армии; позже отсюда переселили где-то 2000-3000 акадийцев. Информация нужна была для восстановления более полного представления о ситуации в Новой Шотландии. Согласитесь, зная соотношение сил и условия, ход изучаемого конфликта видится несколько иначе. ПС: Кстати, несмотря на переименование - Порт-Ройял всё-таки сохранял своё первоначальное, неофициальное название, будучи Аннаполисом. Даже газета, вроде бы, с таким наименованием выходила.
Испанский летчик: ТИА пишет: несмотря на переименование - Порт-Ройял всё-таки сохранял своё первоначальное, неофициальное название, будучи Аннаполисом. Даже газета, вроде бы, с таким наименованием выходила. Это запросто. Британцы изо всех сил старались быть лояльными, на что акадийцы ответили черной неблагодарностью. За это и поплатились.
ТИА: ТИА пишет: 1744 году - объект двух атак французов с индейцами Трёх: 1. Июль - нападения индейцев на окрестности и на сам. 2. Сентябрь-октябрь - Дювивье (так, наверно, правильно Duvivier?) с подкреплением из Лусибурга. 3. Конец октября - попытка захватить ключевой форт имени Королевы Анны с моря (50 солдатами). Все три провалились - Порт был более-или менее фундаментальным укреплением, против которого было нужно тяжёлое вооружение (пушки, например), чего у французов с микмаками и малисеттами не было, отчего все их импровизации оказались бессмысленны.
Алексей: Акaдия до капитуляции французов в Рестигуш 1760 никак тылом не была о постояных стычках пишет KNOX.S служивший там в 43 полку с 1757по 1759
Испанский летчик: Алексей пишет: Акaдия до капитуляции французов в Рестигуш 1760 никак тылом не была о постояных стычках пишет KNOX.S служивший там в 43 полку с 1757по 1759 Это все было булавочными уколами. Продолжалось до 1760 года. Занимались те, кто убежал в леса от департации и микмаки. Угрозы для британцев не было, но пакостили неприятно. В 1760 году британцы не помню что серьезное сделали (то ли заложников собрали, толи кого-то из местных авторитетов прижали), сделали китайское предупреждение партизанам и потребовали прекратить сопротивление. Как ни странно подействовало - партизаны вышли из леса и были департированы.
Алексей: Август-октябрь 1757 Форт Камберленд англичанам там пришлось держать 28, 43, 40, 45 и 47 полк которые лихорадочно окапывались ожидая атаки французов и они их делали вырезая отряды рейнджеров и лесорубов. Напряженность на перешейке сохранялась и далее зимой 1758-1759 у французов был план с помощью индейцев отбить Луисбург Количество стычек было огромно и на всех без исключения Английских Фортах Акадии Французы же в Акадии капитулировали когда до них довели Капитуляцию Водрея котрая подразумевала капитулюцию всего континента
Испанский летчик: Алексей пишет: Август-октябрь 1757 Форт Камберленд англичанам там пришлось держать 28, 43, 40, 45 и 47 полк которые лихорадочно окапывались ожидая атаки французов и они их делали вырезая отряды рейнджеров и лесорубов. Напряженность там сохранялась до упора. Лесорубов и прочих грибников/ягодников резали до капитуляции. Это не означает, что наличию британцев в Акадии что-то угрожало. НИЧЕГО вообще. Да, неприятно, что просто так в лес не выйдешь, но не более того. Алексей пишет: у французов был план с помощью индейцев отбить Луисбург Ну, ляпнул кто-то перебрав бургундского. Какие индейцы отбиваю крепость (!) Луисбург? Вам самому не смешно? Алексей пишет: Количество стычек было огромно и на всех без исключения Английских Фортах Акадии И что? В Вирджинии и Пеннсильвании вообще вся граница полыхала, но американцы даже за Аппалачи до конца не откатились, несмотря на совершенно несоизмеримые с Акадией масштабы франко-индейской резни. Алексей пишет: Французы же в Акадии капитулировали когда до них довели Капитуляцию Водрея котрая подразумевала капитулюцию всего континента Не так просто там было. Там было много непримиримых.
Алексей: 1756 согласно заключенным перданным позже в Квебек на перешейке у англичан был собран отряд форт Cumberland (бывший Beausijyr) 1000 человек 150 в районе Baie-verte и 150 в форте Lawrence. Французы во главе капитана BoishЙbert находились на реке Сен-Джон 12 октября он предпринял экспедицию против Форта Монктон (бывший Gaspereaux) но англичане форт эвакуировали и сожгли раньше чем он прибыл По планам французов 1757-1758 отбить форт Cumberland надо читать Knox 13 августа 1758 BoishЙbert оставил Miramichi с 400 солдатами для нападения на Форт Сент-Джордж (Мэн) 9 сентября попал в засаду и должен был отступить Испанский летчик для чего было держать огромные по сравнению с 1745-1748 гарнизоны англичанам если им НИЧЕГО НЕ УГРАЖАЛО Что касается плана Французов отбить Луисбург он конечно Химеричен и практически не выполним но индейцев подстигнуть сработал Knox исторический журнал 27 октября 1758 …вчера поздно вечером прибыло судно под голыми парусами из Галифакса с условиями, Капитан сообщает нам о нескольких варварских нападениях совершенных в последние время дикарями на поселения Новой Англии . Они сказали нашим людям , что собирают отряд из тысячи их братьев который с двумя тысячими французов что Губернатор Канады обещал посылать с ними будут штурмовать и забирать обратно Луисбург до истечения зимы, и жарить весь гарнизон…
ТИА: Испанский летчик пишет: Это все было булавочными уколами. Ну, если стычка у Bloody Creek 8.12.1757 с несколькими сотнями участников названа "битвой" да ещё и "второй" и в честь её создано такое Алексей пишет: Испанский летчик для чего было держать огромные по сравнению с 1745-1748 гарнизоны англичанам если им НИЧЕГО НЕ УГРАЖАЛО Практика показывает, что для интернирования и вывоза целого народа, рассеянного по значительной площади, нужны пропорционально значительные силы. В ВКД (Войну Короля Джорджа) англичане больше отсиживались по своим гарнизонам и особо страну не контролировали.
Алексей: По поводу интернирования Акадийцев это очень длинный и отдельный разговор только основную массу англичане еще в 1755 году вывезли.
ТИА: Алексей пишет: По поводу интернирования Акадийцев это очень длинный и отдельный разговор только основную массу англичане еще в 1755 году вывезли. Причём перед этим довольно много (в 1749-1754) регуляров завезли
полная версия страницы